黨的二十大報告提出，“全面推進鄉(xiāng)村振興”。鄉(xiāng)村振興，既要塑形，也要鑄魂，物質(zhì)文明和精神文明需要一起抓。在全面推進鄉(xiāng)村振興新起點上，培育文明鄉(xiāng)風(fēng)，建設(shè)美麗宜人、業(yè)興人和的社會主義新鄉(xiāng)村，文化產(chǎn)業(yè)正發(fā)揮著越來越大的賦能作用。

　　早在2022年4月，為全面貫徹鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，落實《中共中央 國務(wù)院關(guān)于做好2022年全面推進鄉(xiāng)村振興重點工作的意見》提出的“啟動實施文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興計劃”，文化和旅游部、教育部、自然資源部、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、國家鄉(xiāng)村振興局、國家開發(fā)銀行就聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于推動文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興的意見》，2022年7月，江蘇省文化和旅游廳會同省教育廳等部門聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于推動文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興的實施意見》。

　　可以說，從中央到江蘇，文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興不斷呈現(xiàn)政策利好，將強勁助推社會主義新鄉(xiāng)村建設(shè)，但各地實踐過程中也存在許多“甜蜜的煩惱”。20日，著名學(xué)者溫鐵軍來到南京，就如何更好地實現(xiàn)文化賦能鄉(xiāng)村建設(shè)，讓億萬農(nóng)民有更多獲得感，本刊進行了專訪。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊：鄉(xiāng)村建設(shè)由來已久，張謇的“村落主義”在清末民初產(chǎn)生了巨大影響，上世紀(jì)二三十年代，梁漱溟、晏陽初等人也曾積極投身鄉(xiāng)村建設(shè)運動。2017年12月28日，習(xí)近平總書記在《在中央農(nóng)村工作會議上的講話》中提到，他在河北正定縣工作時，對曾晏陽初的試驗作了深入了解，您覺得當(dāng)年的“鄉(xiāng)村建設(shè)運動”在今天有何現(xiàn)實意義？

　　溫鐵軍：張謇的“村落主義”是與當(dāng)時救亡圖存的運動緊密聯(lián)系在一起的，他以“村落主義”帶動公司加農(nóng)戶，形成在地的綜合發(fā)展，是當(dāng)時中國探索現(xiàn)代化的一個重要實踐。

　　價值觀是內(nèi)生的，其實農(nóng)業(yè)就是文化，因此我們在農(nóng)業(yè)社會中所形成的各種各樣的鄉(xiāng)土文化表達，無論是手工藝品的，還是生活用品的，比如竹藝、藤藝等，這些你只是靠著商業(yè)文化去判斷內(nèi)生價值，去判斷那些能賣得動的就是好的，等于文化自戕，然后大家都以為用電商手段能使得爛俗的東西得到更多社會的認可，這恰恰是我們沒有文化或者我們自毀文化的結(jié)果。

　　所以從這個角度來看，梁漱溟先生提出的“自毀甚于他毀，是我們的一種悲劇”，在今天看來仍值得我們警惕。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊：您多年來積極從事“鄉(xiāng)建運動”，文化在鄉(xiāng)村建設(shè)中起到什么樣的作用？

　　溫鐵軍：我們在推動鄉(xiāng)村建設(shè)的時候就提到過文化建設(shè)收效最高。我們當(dāng)年的文化建設(shè)是把我們歷史上鄉(xiāng)土社會“守望相助、和諧共生”作為內(nèi)涵的文化傳承，以及這種文化傳承在現(xiàn)代社會農(nóng)民交易地位不平等的條件下，如何形成合作社組織，把這些工作和我們的文化建設(shè)聯(lián)系在一起。

　　比如我們現(xiàn)在的村歌，就是在各個鄉(xiāng)村發(fā)動老百姓把自己本鄉(xiāng)本土的最值得傳承的文化編成村歌，大家傳唱以使它能夠延續(xù)下去，它不會因為村莊變遷、合村并居等等使鄉(xiāng)土中有特色的文化基因喪失。

　　所以從文化建設(shè)角度來說，注重草根、注重底層、注重傳統(tǒng)、注重可持續(xù)，注重城鄉(xiāng)融合等等，有一系列的內(nèi)涵，需要有關(guān)部門形成自覺意識，來推動鄉(xiāng)村文化建設(shè)這場偉大征程。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊：您在《從農(nóng)業(yè)1.0到農(nóng)業(yè)4.0》一書中提出農(nóng)業(yè)4.0版本，今天“三農(nóng)”的下一步發(fā)展如何與“加數(shù)用智”相結(jié)合？

　　溫鐵軍：我們不能簡單地用所謂純技術(shù)的或者技術(shù)至上的價值觀來引領(lǐng)數(shù)字化和城鄉(xiāng)融合之間的對接。農(nóng)業(yè)的多業(yè)態(tài)融合本身是一個走向生態(tài)化的趨向，那么它需要更好地利用“數(shù)智化”作為工具，而不是把“數(shù)智化”作為生產(chǎn)方式和目標(biāo)，農(nóng)業(yè)和自然結(jié)合，不應(yīng)該因為“數(shù)智化”的所謂農(nóng)業(yè)改造就放棄，就像我們不能用工業(yè)化方式改造農(nóng)業(yè)，就放棄原來傳統(tǒng)的自然狀態(tài)的農(nóng)業(yè)的道理是一樣的。

　　所謂農(nóng)業(yè)的本底仍然是生態(tài)化的，農(nóng)業(yè)是必須跟自然資源直接結(jié)合的，用所謂“數(shù)智化”農(nóng)業(yè)的方式，完全工業(yè)化手段來改造農(nóng)業(yè)，不是農(nóng)業(yè)4.0，也不是3.0，而是用2.0農(nóng)業(yè)工業(yè)化的方式來對接所謂的“數(shù)智化”，至少我們應(yīng)該在科學(xué)倫理上高度警惕這種方式。應(yīng)該以人的生態(tài)化條件下的可持續(xù)發(fā)展來作為我們農(nóng)業(yè)4.0的主要內(nèi)涵。

　　農(nóng)業(yè)4.0是社會參與式的生態(tài)化農(nóng)業(yè)，而不是簡單地靠化學(xué)成分、靠工業(yè)方式、靠資本投入，當(dāng)然那種方式可以讓投資人賺得盆滿缽滿，但他不是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化的特征中所應(yīng)該要求的農(nóng)業(yè)方式。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊：您在很多文章里都提到發(fā)展鄉(xiāng)村文化必須掌握“在地知識”，您可否解釋一下“在地知識”，您覺得各地村鎮(zhèn)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該注意些什么？

　　溫鐵軍：中華民族的文明產(chǎn)生于青藏高原崛起所形成的三級階梯的地理分布，被五大氣候帶覆蓋，它是一個內(nèi)生的具有多元文化的文明。因此在地的文化一定是與在地化的知識體系的發(fā)掘、教育、傳承直接結(jié)合。

　　我們現(xiàn)在用的這套制式教育體系是工業(yè)時代的產(chǎn)物，我們強調(diào)的在地文化的發(fā)掘，形成在地的知識體系，然后通過本地化的教育來予以維護，這些都很重要。當(dāng)然這就應(yīng)該有一定的政策、優(yōu)惠來鼓勵在地的群體，揚棄地去其糟粕取其精華，用這樣的方式去延續(xù)在地文化，形成在地的知識，構(gòu)建在地的話語，才能夠真正支撐中華文明的偉大復(fù)興。這一切又和人與自然和諧共生的物質(zhì)文明、精神文明相協(xié)調(diào)并高度一致。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊：農(nóng)文旅融合在當(dāng)下，已經(jīng)成為各地鄉(xiāng)村振興的重要手段，您覺得在這一過程中，應(yīng)該注意些什么？

　　溫鐵軍：把文化當(dāng)成一個可以商業(yè)開發(fā)的產(chǎn)業(yè)，外來投資者在本地圈了一片地把人趕走，然后重資產(chǎn)投資，這種做法95%以上是失敗的，現(xiàn)在仍然勉強存在的也是“夾生飯”。

　　農(nóng)民自營的農(nóng)家樂，低水平低價格，因為不算企業(yè)賬，尚可維持。而市民辦的民宿和企業(yè)辦的旅游村莊等成本會很高，尤其是重資產(chǎn)投資，很多人是咬著牙硬撐，這個值得我們予以關(guān)注，到底應(yīng)該怎么改造，這恐怕是千差萬別，沒有哪一個經(jīng)驗可以放之四海而皆準(zhǔn)。

　　要提醒的話，就是要做到“人無我有、人有我新、人新我奇、人奇我特”。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊：茶產(chǎn)業(yè)是很多地方鄉(xiāng)村振興的重要抓手。在當(dāng)前鄉(xiāng)村振興的背景下，怎樣能夠有效統(tǒng)籌茶文化、茶科技和茶產(chǎn)業(yè)？

　　溫鐵軍：我們以前在談茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中出現(xiàn)了一個很重要的趨勢，是值得我們反思的，就是廣泛“剃山頭”——單品大面積種植，這種方式對于產(chǎn)業(yè)來說，可能會得到量產(chǎn)的結(jié)果，最后產(chǎn)出的茶葉數(shù)量會很多，但它實際上是自毀的，因為茶葉是在生態(tài)多樣性的條件下才有品質(zhì)。

　　茶葉很大程度上是個人偏好，是個文化現(xiàn)象，這種自毀的做法是整個茶產(chǎn)業(yè)的各利益群體應(yīng)該深刻反思的，建議以生態(tài)的多樣性作為本底，調(diào)整現(xiàn)在過分注重大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化、集約種植這種方式；其次，要更多推出兼作套種這樣的傳統(tǒng)技術(shù)，它不是高技術(shù)而是低技術(shù)。

　　在這種情況下才有有機茶葉，然后是社會參與來帶動生態(tài)化改造所形成的成本降低，這個改造就需要全面改造，尤其是行業(yè)參與者主動調(diào)整思想認識，才有可能讓整個茶產(chǎn)業(yè)向生態(tài)化方向轉(zhuǎn)化。

　　文化產(chǎn)業(yè)周刊編輯室 整理

　　（溫鐵軍：中國人民大學(xué)二級崗位教授，先后擔(dān)任中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長、鄉(xiāng)村建設(shè)中心主任、可持續(xù)發(fā)展高等研究院執(zhí)行院長、中國農(nóng)村經(jīng)濟與金融研究中心主任；中國農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學(xué)會副會長；西南大學(xué)、福建農(nóng)林大學(xué)、暨南大學(xué)、新疆大學(xué)等高校特聘教授。兼任國務(wù)院學(xué)位委員會第六、七屆學(xué)科評議組成員，現(xiàn)任/曾任國家發(fā)展改革委員會、國土資源部、生態(tài)環(huán)境部、商務(wù)部、民政部、國家林業(yè)和草原局、國家糧食局、北京市、重慶市、福建省等省部級政策專家）

　　嘉賓觀點不代表本刊觀點。